同樣是用這么多磚、水泥，消耗了這么多能源造的房子，美國的建筑平均壽命大概是76年，英國是120多年，我們呢，國外給我們統計的是40年。n長了產品使用壽命，起碼就節約了一倍的能源。

　　                              ―――工信部節能與綜合利用司司長周長益

第二屆“低碳時代(國際)論壇暨低碳時代人物致敬盛典”5月20日在廣州正式啟動。這一活動為期半年，將于今年11月在北京舉辦論壇并向10位在低碳領域作出貢獻的人物致敬。工業和信息化部節能與綜合利用司司長周長益出席此次啟動儀式時就相關問題接受了南方都市"記者的專訪。

延長產品壽命起碼節約一倍能源

南都：你曾經說過，發展循環經濟，資源的再利用只是一個下下之策，循環經濟的中策是只求所用，不求所有，延長產品的使用壽命才是上策。一直以來國產的產品拼的只是價格低而不是像德國或日本產品做得精致耐用壽命長，我們該如何突破這個瓶頸？

周長益：這個是要長期的功夫(的)。我們現在資源節約方面最大的差距，不是我們生產鋼、生產鐵，消耗了多少能源，而是我們(同樣)消耗了這些能源，它創造的價值，也就是資源生產率，有沒有像發達國家那么高。比如說建筑，同樣是用這么多磚、水泥，消耗了這么多能源造的房子，美國的建筑平均壽命大概是76年，英國是120多年，我們呢，國外給我們統計的是40年。

延長了產品使用壽命，起碼就節約了一倍的能源。

南都：你2007年接受央視采訪時曾說，節能減排的主體是企業，可能這個意思也是指企業要做出耐用的品牌產品來，2009年，你在多次采訪中提到，節能減排的關鍵落腳點是要改變中國人的生活方式和消費模式，從上游企業到終端消費者，你的觀念有發生改變嗎？

周長益：(其實)沒有改變，從企業來說，70%的能耗都消耗在生產環節，自然企業是節能減排的主體。你們注意到沒有，中國人浪費，其實美國人也浪費。中國人最大的浪費在生產環節，但除了產生污染、多消耗資源外，并沒有產生額外的產品。美國人比較聰明，人家浪費在消費，比如他住大房子，開大汽車，雖然也浪費了，但是他舒服了，生活水平提高了。這是從生產的角度講的，從消費憬誚玻是我們資源的總體形勢，13億人口，如果我們現在都去和美國比，和歐盟比，每一家都要住上100多平方米的別墅，要開大汽車，那至少要11億輛汽車，光擺放這11億輛汽車，我們現在所有的稻田(會被)全占光，把全世界的石油都給我們燒都不夠。雖然現在很多人開上了大汽車，也住(上了)大房子，但那是建立在(還)有眾多的農民朋友，沒有消耗多少資源的基礎之上。

削減落后產能不只是迎合低碳口號

南都：但這種消費觀念和現在國家強調的拉動內需會不會有矛盾之處？

周長益：單純從經濟增長的角度來說，肯定會有一些矛盾。但這杞讜跡絕不是像以前短缺時代節衣縮食的節約。比如比較舒適的生活人均住房(面積)是20㎡，絕對可以了，但像現在北京郊區有的住房人均五六百平方米，有什么必要啊，你哪有那么多資源。低碳時代下倡導的消費模式不是要你再去過以前三代人住十幾平方米的概念。

南都：英國是全世界第一個提出低碳生活口號的發達國家，但他們的政策也不完全按照低碳的要求制定，例如燃煤電站和天然氣電站相比，碳排放肯定是高出很多倍的，但英國現在正在關掉大量的天然氣電站，轉而建燃煤電站，只為了保證自己的能源安全。而最近工信部公布了工業行業2011年淘汰落后產能目標任務，涉及鋼鐵、焦炭等18個行業累計數億噸落后產能。有學者指出，作為發展中國，政府不應該忘記低端產業，在政策上不宜對這些低端產業實施“打擊”，更何況發達國家都在“出爾反爾”呢。請問你怎么看待淘汰落后產能對這些高能耗企業的影響？

周長益：你講的英國(的事)，我完全同意。我們淘汰落后產能卻完全是另外一種概念。你想我們同樣是生產一噸鋼或者一噸水，為什么要(用落后產能的設備)去消耗更多的資源，產生更多的污染？這些落后產能，完全不符合建設資源節約型的社會目標，而且這些落后產品，(也)多半是產能過剩的行業。

南都：也就是說我們削減落后產能，并不只是迎合低碳口號，也是自身的產業結構調整？

周長益：對，企業要節能，就要上先進的環保技術，投資就要多，產品成本也跟著上升。如果還任能耗更多的落后產能企業生存，不但污染環境，也讓好的企業失去公平競爭的環境。

南都：對中國很多企業來說，上減排項目就意味著投資，那中國有沒有減排項目基金之類的相關政策補貼呢？

周長益：去年我們在溫州資源保護方面的投入是800多億，力度是非常大的。包括我們各個地方建污水處理廠，垃圾焚燒、填埋等，不但資金上有扶持，政策上也有一些優惠，比如說你用廢棄物生產水泥，垃圾發電，就會減免稅收。

光亮工不是停了就省了很多電

南都：你怎么看待城市的光亮工程？

周長益：給市民創造一個好的生活環境是有必要的。如果說電力緊張，可以換一種方式，比如用太陽能啊，廣州有條件用太陽能。其實到了晚上，電廠的負荷屬于低谷，光亮工程照明也是有利于提高發電廠的運行效率的。

南都：用了電還能提高發電廠的運行效率？

周長益：當然啦，發電廠是不能停的，電是不能儲存的呀。我這個機組是發100萬(千瓦)的，晚上變成20萬千瓦了，這20千瓦運營效率就很低了，你降低以后爐燃燒不起了，我還得去投油加煤啊，也就意味著浪費了很多能源。

南都：就是說不是像我們想的這么簡單，光亮工程停了就省了很多電，是嗎？

周長益：我覺得這是一個綜合性的考量，不能一概而論。

                                    南都記者 唐薇 實習生 蔣曉敏